Forum www.jonasbrothersfans.fora.pl Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Zwierzęta
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.jonasbrothersfans.fora.pl Strona Główna -> Gorące dyskusje...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Badly
Your Master


Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2065
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: from L.A. street team xD

PostWysłany: Wto 0:12, 09 Gru 2008    Temat postu: Zwierzęta

O ich prawach, uczuciach i tak dalej.
Macie i piszcie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
arRi
Pomocna dłoń


Dołączył: 21 Gru 2007
Posty: 535
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:18, 09 Gru 2008    Temat postu:

One też mają uczucia.
Macie w domu psa chociaż? Ja mam.
I widzę po nim jakie ma humorki. Typu.
Nienawidzi się kąpać.
Wykąpie go.
Przez tydzień się do mnie "nie odzywa". W sensie, udaje, że mnie nie widzi, nie cieszy się na mój widok, zlew totalny.
Kiedy się na niego na krzyczy. Chodzi cholernie smutny.
I robi taką zajebistą mine.
A jego oczka...
Zwierzęta, też kurde mają uczucia!

Dodam jeszcze, że kiedy mam zły dzień.
Pies przychodzi do mnie.
I sobie siedzi przy mnie.
Zawsze.
I kladzie głowke na nogach czy coś.

One mają uczucia.
Nie wszystko to instynkt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphine
Ciemnogród


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:44, 09 Gru 2008    Temat postu:

Zgadzam się z arRi.
Mam w domu dwa koty i wiem, że jedno i drugie ma swoje upodobania, umiejętności i co innego sprawia im radość.
I takie głupie gadanie, że ich zadaniem jest rozmnarzanie się. A co z ludźmi? Przecież oni chcą tego samego, ale każdy ma inny charakter. Dlatego jestem przeciw zabijaniu zwierząt dla własnej przyjemności w celu ich zjedzenia.
Podejrzewam, że połowa społeczeństwa, która spożywa mięso jest przeciw aborcji oraz obrzydza go kanibalizm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Maciek
Guitar Master


Dołączył: 16 Paź 2008
Posty: 891
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Londyn

PostWysłany: Wto 0:50, 09 Gru 2008    Temat postu:

Jestem przeciw aborcji. Obrzydza mnie kanibalizm. Ale po to jestem człowiekiem, żeby mieć przewagę nad innymi gatunkami. Gdyby nie były przeznaczone do służenia człowiekowi, byłyby zdolne do stworzenia swojej cywilizacji, która rywalizowałaby z ludzką. A satysfakcja po ustrzeleniu zająca- bezcenna Smile Jestem przeciwny znęcaniu nad zwierzętami, aczkolwiek nie raz strzeliłem z wiatrówki do psa, kiedy właził na moje terytorium, no ale znęcanie to to nie jest. Nie mam w zasadzie nic przeciwko ot, zarzynaniu świń, ale na przykład kopanie psa 'od tak' mnie mocno wkurza. Podsumowując, jeżeli jakieś martwe zwierze pożywi głodnych ludzi, wszystko jest OK.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphine
Ciemnogród


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:07, 09 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Gdyby nie były przeznaczone do służenia człowiekowi, byłyby zdolne do stworzenia swojej cywilizacji,

Zazwyczaj jak dyskutuję z kimś na ten temat to podaje ten sam argument. Nudzi mnie to już trochę. xD Ale człowiek nie jest istotą, która może wszystko. A przewagę mają tylko dlatego, że są silniejsi i więksi, ale to nie znaczy, że mają zabijać bezbronne zwierzęta, trzy słowa - cynizm, egoizm, pycha.

Cytat:
która rywalizowałaby z ludzką

Nie chodzi o rywalizację tylko o życie w zgodzie i harmonii. Bez bezcelowego zabijania, które nie służy ani ludziom, ani zwierzętom.

Cytat:
A satysfakcja po ustrzeleniu zająca- bezcenna

Cieszę się, że z cierpienia zwierząt czerpiesz tyle szczęścia.

Cytat:
Jestem przeciwny znęcaniu nad zwierzętami, aczkolwiek nie raz strzeliłem z wiatrówki do psa, kiedy właził na moje terytorium, no ale znęcanie to to nie jest. Nie mam w zasadzie nic przeciwko ot, zarzynaniu świń, ale na przykład kopanie psa 'od tak' mnie mocno wkurza.

A to mnie rozśmieszyło. Bo według Ciebie znęcaniem nie jest zabijanie i ranienie zwierząt bez powodu, więc co?

Cytat:
Ale po to jestem człowiekiem, żeby mieć przewagę nad innymi gatunkami. (...) Podsumowując, jeżeli jakieś martwe zwierze pożywi głodnych ludzi, wszystko jest OK.

Nie, bycie człowiekiem nie polega na znęcaniu się nad mniejszymi i bezbronnymi istotami. Po to jesteśmy ludźmi i mamy więcej możliwości aby bronić i pomagać mniejszym i słabszym w przetrwaniu na tym świecie. Gdyby człowiek nie chciał być pępkiem świata, panem i władcą wszystkiego byłoby zupełnie inaczej. To tak jakby: administrator banował każdego użytkownika, bo tak mu się podoba; Bóg zabijał każdego człowieka, bo miał taki kaprys. I najważniejsze - tak jakby morderca zabijał przypadkowych ludzi, bo ma zły dzień. Zapanowałby chaos. I powoli społeczeństwo niszczyłoby się nawzajem.

Co do tych martwych zwierząt... Te które zjadasz nie umierają śmiercią naturalną i są katowane dla Twojej chorej zachcianki. Nasuwa się pytanie: jeśli nie widzisz w tym nic złego dlaczego obrzydza Cię kanibalizm? Przecież to jest to samo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Maciek
Guitar Master


Dołączył: 16 Paź 2008
Posty: 891
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Londyn

PostWysłany: Wto 1:13, 09 Gru 2008    Temat postu:

Nie, to nie jest to samo. Nigdy zwierze nie będzie równorzędne z człowiekiem. Ze strzelaniem do psów na podwórku, chodziło o to, że przychodziły takie wielkie do mojej małej suczki, nie chciałem problemów Very Happy. Wyżej stawiam życie człowieka nad życie zwierzęcia, wielu ludzi jest głodnych, nakarmienie ich mięsem jest tańsze i wydajniejsze, niż nakarmienie ich roślinami czy czymś tam Wink. Jeżeli rośliny czy coś tam Wink za taką samą cenę oferowały by tyle samo pożywienia co mięso, to wtedy i tylko wtedy nie widzę sensu w zabijaniu zwierząt dla pokarmu. A co do zająca, traf w cokolwiek co się porusza w taki sposób, to zrozumiesz o co biega Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Badly
Your Master


Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2065
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: from L.A. street team xD

PostWysłany: Wto 1:15, 09 Gru 2008    Temat postu:

Widzę mnóstwo słowa "bezbronne". Jakie to są zwierzęta bezbronne?

Jak tygrysek zagryzie sarenkę, to jest dobrze? A jak człowiek ubije świnię to jest źle?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Maciek
Guitar Master


Dołączył: 16 Paź 2008
Posty: 891
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Londyn

PostWysłany: Wto 1:18, 09 Gru 2008    Temat postu:

^^^
Miałem napisać o tym, lecz zapomniałem. Jesteśmy słabsi od wielu zwierzaczków, o ile w okolicznościach natury jakiekolwiek zwierze, które mnie nie atakuje, jest mi obojętne, o tyle dla wielu zwierzaczków jestem pokarmem. Ja na nie w ten sposób nie patrzę, one na mnie tak.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphine
Ciemnogród


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:32, 09 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Jak tygrysek zagryzie sarenkę, to jest dobrze? A jak człowiek ubije świnię to jest źle?

To że zwierzęta się między sobą zabijają jest naturalne, taki jest łańcuch pokarmowy, taka jest również natura. Jesteśmy ludźmi, mamy rozum, mamy świadomość, nie musimy zabijać żeby żyć, to nas różni od zwierząt, różni ale nie wyróżnia.

Cytat:
trzelaniem do psów na podwórku, chodziło o to, że przychodziły takie wielkie do mojej małej suczki, nie chciałem problemów .

Niech to. Wielki mi problem.

Cytat:
A co do zająca, traf w cokolwiek co się porusza w taki sposób, to zrozumiesz o co biega

Jakoś nie uśmiecha mi się krzywdzenie zwierząt dla rozrywki. Wolę poczytać książki, ale każdy ma swoje hobby. Nie mogę kazać przestać Ci tego robić.

Cytat:
wielu ludzi jest głodnych, nakarmienie ich mięsem jest tańsze i wydajniejsze, niż nakarmienie ich roślinami czy czymś tam

Wydajniejsze? Gdyby ludzie chcieli pomagać innym stawaliby na rzęsach, aby dać im coś do jedzenia.

Cytat:
Jeżeli rośliny czy coś tam za taką samą cenę oferowały by tyle samo pożywienia co mięso, to wtedy i tylko wtedy nie widzę sensu w zabijaniu zwierząt dla pokarmu

Mówisz teraz o tym, że bycie wege jest droższe od bycia mięsożercą? To wcale nie jest problem, bo warzywa i owoce, soja, i tofu są tańsze. I zdrowsze.


Ostatnio zmieniony przez Seraphine dnia Wto 1:32, 09 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Maciek
Guitar Master


Dołączył: 16 Paź 2008
Posty: 891
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Londyn

PostWysłany: Wto 1:36, 09 Gru 2008    Temat postu:

I może mi powiesz że kilogram tofu ma tyle składników odżywczych co kilogram wołowiny? To, że zwierzęta się między sobą zabijają jest naturalne, czyli że lew, który od zawsze jadł sarenkę ma prawo to robić, a człowiek, który od zawsze jadł świnkę nie ma, bo ma rozum? Wykorzystując rozum wiem, że mięso jest smaczne i pożywne, nie muszę jeść soi czy tam czegoś, gdyż tego nie lubię i trudno się tym najeść. _!_ choćby i moja religia mówi, że zwierzęta mi mają służyć!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphine
Ciemnogród


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:50, 09 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
I może mi powiesz że kilogram tofu ma tyle składników odżywczych co kilogram wołowiny?

Kod:
W tofu znajduje się białko sojowe, zawierające aminokwasy egzogenne przyswajalne przez nasz organizm w takim samym stopniu, jak białko zawarte w wołowinie i drobiu. Ponad 80% znajdującego się w nim tłuszczu roślinnego to tłuszcze nienasycone, kwas linolowy oraz lecytyna, które zapobiegają odkładaniu się w naczyniach krwionośnych złogów cholesterolowych.

Tofu jest również źródłem wapnia, a także innych soli mineralnych i witamin: soli żelaza, fosforu, potasu, sodu; witamin z grupy B, choliny i witaminy E.


Cytat:
To, że zwierzęta się między sobą zabijają jest naturalne, czyli że lew, który od zawsze jadł sarenkę ma prawo to robić, a człowiek, który od zawsze jadł świnkę nie ma, bo ma rozum?

Tak, bo lew musi jeść "sarenkę" aby przeżyć, a człowiek nie musi zabijać zwierząt dla swojej przyjemności. Jest wiele pożywienia, które może spożywać.

Cytat:
Wykorzystując rozum wiem, że mięso jest smaczne i pożywne, nie muszę jeść soi czy tam czegoś, gdyż tego nie lubię i trudno się tym najeść.

Nie dziwie się, że tak sądzisz skoro nie prowadzisz zdrowszego trybu życia. Oczywiście nie zmuszam Cię do bycia wege. To Twoja decyzja i mi nic do tego, ale życie bez mięsa jest o wiele zdrowsze.

Cytat:
choćby i moja religia mówi, że zwierzęta mi mają służyć!

[link widoczny dla zalogowanych]
Czyżby?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Maciek
Guitar Master


Dołączył: 16 Paź 2008
Posty: 891
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Londyn

PostWysłany: Wto 2:07, 09 Gru 2008    Temat postu:

Koleżanko, obiektywne portale Smile Poza tym, nawet nie wiesz czy nie czczę Sokoła Smile Mięsko jest elementem piramidy żywienia i życie bez niego nie jest zdrowsze. I nie pochwalam zabijania dla przyjemności, dla zdobycia pokarmu i tylko dla tego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphine
Ciemnogród


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 2:16, 09 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Koleżanko, obiektywne portale

Może i obiektywne, ale tam tylko jest umieszczony ten artykuł. Źródło inne.

Cytat:
Mięsko jest elementem piramidy żywienia i życie bez niego nie jest zdrowsze

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Wystarczy tylko poczytać, poszukać i odpowiedź sama się nasuwa. I nie mów mi, że wszyscy lekarze też są obiektywni, i że wszyscy są wege. Nie mów też, że to portale dla ludzi wege i napiszą wszystko dla naszych potrzeb. Źródła tych artykułów są różne.

Cytat:
I nie pochwalam zabijania dla przyjemności, dla zdobycia pokarmu i tylko dla tego.

Przecież to jest to samo. Człowiek nie potrzebuje mięsa do życia, więc zabija zwierzęta dla przyjemności. Taki z tego wniosek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Maciek
Guitar Master


Dołączył: 16 Paź 2008
Posty: 891
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Londyn

PostWysłany: Wto 2:21, 09 Gru 2008    Temat postu:

$^%&^# mięso jest doskonałym składnikiem żywieniowym, jest tanie i ogólnodostępne, można się najeść niewielką stosunkowo ilością, jest efektywniejsze po prostu. Wierz mi na słowo, zabijanie zwierząt (hodowlanych, typu świnia) nie jest przyjemne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphine
Ciemnogród


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 2:32, 09 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
mięso jest doskonałym składnikiem żywieniowym

Znając życie nie chciało Ci się czytać tego co lekarze mają do powiedzenia [czyt. nie chciało Ci się wchodzić w linki, które wysłałam].

Cytat:
jest tanie i ogólnodostępne, można się najeść niewielką stosunkowo ilością, jest efektywniejsze po prostu

Lecz dieta wege jest tańsza, również ogólnodostępna, można się nią najeść i z tego skorzystać, bo posiada dużo potrzebnych witamin i nie zabija się niewinnych istot. Czyli Twoje argumenty nie są przemyślane.
I właśnie większość ludzi nie jest uświadomiona. Dlatego z każdego mięsożerce, który uważa, że mięso zwierząt jest zdrowe muszę naprowadzać na dobrą drogę. Jeśli zjadając zwierzęta nie masz ich na sumieniu to jedz. Nie chcę wbić Ci do głowy, że powinieneś być wege. Tylko uświadomić, że to co jesz nie jest zdrowe i nie jest dobre dla świata.


Ostatnio zmieniony przez Seraphine dnia Wto 2:34, 09 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Maciek
Guitar Master


Dołączył: 16 Paź 2008
Posty: 891
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Londyn

PostWysłany: Wto 2:37, 09 Gru 2008    Temat postu:

A w czym to do cholery jest złe dla świata? BTW istotnie, nie czytałem jeszcze Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Badly
Your Master


Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2065
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: from L.A. street team xD

PostWysłany: Wto 14:12, 09 Gru 2008    Temat postu:

Seraphine napisał:
Cytat:
Jak tygrysek zagryzie sarenkę, to jest dobrze? A jak człowiek ubije świnię to jest źle?

To że zwierzęta się między sobą zabijają jest naturalne, taki jest łańcuch pokarmowy, taka jest również natura. Jesteśmy ludźmi, mamy rozum, mamy świadomość, nie musimy zabijać żeby żyć, to nas różni od zwierząt, różni ale nie wyróżnia.

Tylko jedno i drugie sprawia ból. Poza tym nie zapominajmy, że człowiek to też zwierzę. Ile jest dzieci, które trzymane w zamknięciu zachowują się jak zwierzęta?
I mimo wszystko w ten łańcuch pokarmowy też się wpisujemy. Teraz mamy ten niby postęp, dzięki któremu większość z nas może obejść się bez mięsa (wg mnie małe dzieci jakieś ilości powinny jeść).
Ja osobiście dziękuję za wege. Pod kroplówką życie mi się nie widzi. Jak mam wybór albo kroplówka i wege, albo mięso biorę to drugie.


I bez pierdzielnia o jakieś V Ewangelii, bo mnie szlag jasny trafi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphine
Ciemnogród


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:32, 09 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
A w czym to do cholery jest złe dla świata?

Zabijanie i okrucieństwo jest złem.

Cytat:
Tylko jedno i drugie sprawia ból.

To nie ma znaczenia. Zwierzęta nie przeżyją bez polowań i jedzenia mięsa, a ludzie owszem.

Cytat:
człowiek to też zwierzę. Ile jest dzieci, które trzymane w zamknięciu zachowują się jak zwierzęta?

Bo nikt ich nie nauczył żyć i same muszą o siebie zadbać. Gdybyś nie mogła żyć normalnie i gdybyś nie miała rozumu, nikt nie nauczyłby Cię zasad moralnach zachowywałabyś się tak samo. Ale to nie znaczy, że wszyscy ludzie zabijając niewinne zwierzęta walczą o przetrwanie. Można się bez tego obejść.

Cytat:
Ja osobiście dziękuję za wege. Pod kroplówką życie mi się nie widzi. Jak mam wybór albo kroplówka i wege, albo mięso biorę to drugie.

Nie widzę nic wspólnego z byciem wege, a z jakąs "kroplówką"(?) o której mówisz.

Cytat:
I bez pierdzielnia o jakieś V Ewangelii, bo mnie szlag jasny trafi.

Maciek dał argument odnoszący się do religii, więc wysłałam ten link. To jest tak samo prawdopodobne jak inne rzeczy zapisane w Biblii, w które ludzie wierzą.


Ostatnio zmieniony przez Seraphine dnia Wto 14:32, 09 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Badly
Your Master


Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2065
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: from L.A. street team xD

PostWysłany: Wto 15:20, 09 Gru 2008    Temat postu:

Dałam po prostu przykład, że taka osoba jak ja nie może obejść się bez mięsa. Pytałam się lekarza, czy mogłabym być wege, odpowiedział, że tak jeśli chcę do szpitala jeździć na kroplówki. Wierzę, że nie tylko ja tak mam.
Ból nie ma znaczenia? To po co się tyle wspomina o uczuciach zwierząt? O tym, że czują?
Maćka argument odnosił się raczej do Starego Testamentu, a nie Nowego.

I ponawiam swoje pytanie: jakie to są bezbronne zwierzęta?

W temacie o aborcji pisałaś o bezbronnych zwierzętach. Tylko zwierzęta w porównaniu do płodu w łonie matki mają jakiś wybór. Jakakolwiek obrona, lub ucieczka, a taki płód nie może nic zrobić.

Zwierzęta też dbają tylko o siebie, o swój gatunek, o swoją rodzinę. Działają tak jak my. Tylko my mamy rozum, aby hamować pierwotne instynkty.

Człowiek bez jakiejkolwiek broni przy takim tygrysku, niedźwiadku, śwince, czy dziku jest na przegranej pozycji. Może albo spieprzać, albo umrzeć broniąc się, bo jak dla mnie to oczywiste, że przegra.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphine
Ciemnogród


Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:30, 09 Gru 2008    Temat postu:

Cytat:
Człowiek bez jakiejkolwiek broni przy takim tygrysku, niedźwiadku, śwince, czy dziku jest na przegranej pozycji. Może albo spieprzać, albo umrzeć broniąc się, bo jak dla mnie to oczywiste, że przegra.

Zwierzęta działają instynktownie i czują zagrożenie ze strony człowieka, więc się bronią. I bez przesady, że świnia może zabić dorosłego człowieka... Gdyby ludzie nie wkraczali do świata zwierząt i nie pozwolili im normalnie żyć żadne zwierze nie atakowałoby ich.

Cytat:
czy mogłabym być wege, odpowiedział, że tak jeśli chcę do szpitala jeździć na kroplówki.

30% ludzi przechodzi na wegetarianizm ze względów zdrowotnych, 50% dlatego, iż żal im zwierząt, a reszta albo dlatego, że nie smakuje im mięso, albo dla ochrony środowiska.

Cytat:
Ból nie ma znaczenia? To po co się tyle wspomina o uczuciach zwierząt? O tym, że czują?

Nie rozumiesz mnie. Nie mówię, że zwierzęta nie mają uczuć, bo mają. I mają takie samo prawo do życia co my. Ale one muszą polować żeby przeżyć, mam nadzieję, że już więcej nie będę musiała tego powtarzać.

Cytat:
Tylko zwierzęta w porównaniu do płodu w łonie matki mają jakiś wybór. Jakakolwiek obrona, lub ucieczka, a taki płód nie może nic zrobić.

No, tak. Zwierzęta, które są hodowane tylko na ubój, zmaknięte w malutkich klatkach, które uniemożliwiają im jakikolwiek ruch nie mają sznas żeby się uwolnić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.jonasbrothersfans.fora.pl Strona Główna -> Gorące dyskusje... Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Programosy.
Regulamin